Прямая речь: «Вторая волна есть, только мы ее не замечаем» Президент УК «Тройка Диалог» Павел Теплухин

- По вашим ощущениям, пенсионеры перетекают в государственный или негосударственные пенсионные фонды? — У меня статистики нет. Пенсионные накопления за 2008 год к нам еще не поступили. На дворе октябрь, скоро Новый год, а денег нет, которые мы ожидаем с марта месяца. Это дежавю, в прошлом году было то же самое. Потом какие-то странные события происходили в пенсионном фонде, в министерстве финансов, непонятные движения средств, изменение бюджета, другие наверняка важные события, но по факту мы деньги получили с огромным опозданием, поэтому они не участвовали в том росте, который мы показали в первой половине этого года. Мы не только деньги не получили, но и не получили информации, сколько человек выбрало «Тройку Диалог». - Что отвечает Пенсионный фонд? — У нас довольно сложные отношения с Пенсионным фондом. Они же клиент. Все, что они делают, правильно, поэтому они могут на запросы не отвечать. Это вы можете громко вопрос задать. - Результаты компании за финансовый год? — За финансовый год итоги еще не подведены. Сейчас идет аудит, результаты будут к середине ноября. - Сегодня достигнуты соглашения с китайцами по месторождению в Якутии, о том, что у нас будут добывать, а там перерабатывать. Какие партнеры выбраны? На каких условиях все будет проходить? — Управляющий директор группы компаний «Тройка Диалог» Андрей Шаронов находится в Китае вместе с премьер-министром. Он может через пресс-службу ответить на ваш вопрос. «Тройка Диалог» является активным участником российско-китайских бизнес-отношений. В последнее время эти отношения стали еще более плотными. Крупнейший банк в мире ICBS является крупнейшим акционером Standard Bank, который является партнером «Тройки Диалог». Мы с ними планируем бизнес делать. Для нас китайское направление очень перспективное. - Какие планы относительно дальнейшей структуры портфеля? — Наш взгляд следующий: во-первых, мы ожидаем существенный рост госрасходов в последнем квартале, в предыдущих кварталах Минфин тратил очень мало. Будет инфляционный эффект, прежде всего, это скажется на рублевых облигациях. Эти деньги будут инвестированы на время в рынок облигаций, и цены на них должны еще улучшиться в ближайшие два квартала. Цены на акции определяются американским рынком акций и обменным курсом. Американский фондовый рынок, мы ожидаем, продолжит восстановление в ближайшее время. Это опережающий индикатор. Опережающие индикаторы сейчас очень положительные. Они говорят, что через 6 — 9 месяцев американский рынок вступит в активную фазу роста, и фондовый рынок американский как индикатор это тоже показывает. С обменным курсом, в свою очередь, происходит борьба. С одной стороны, ФРС всеми способами пытается уронить доллар. Даже такими утками, которые были на прошлой неделе запущены. С этой тенденцией борется другая: ЦБ и российская промышленность совсем не заинтересованы в укреплении рубля. В результате, ЦБ будет скупать валюту, это приведет к увеличению рублевой массы, что в свою очередь, приведет к накачке экономики рублями и, следовательно, к положительному эффекту в облигациях. Если обменный курс будет нейтральным, то рынок акций будет определяться американскими индексами. В связи с этим, в ближайшие 6 месяцев значение облигаций по отношению к акциям вырастет. Значение кэша по отношению к ним хорошо отражается нашей сегодняшней позицией — 0. Если мы будем делать перебалансировку портфеля, то будем ориентироваться на чуть большую долю облигаций. Мы всегда говорили о сравнительно высокой доли акций в портфеле. Поэтому балансировка приведет к незначительному уменьшению доли акций в портфеле. Если будут изменения, то [на акции придется] 45 — 55%. Мы считаем, что пенсионные накопления — это длинные деньги, первый раз они будут востребованы через 10 лет, поэтому в нашем портфеле прописана высокая доля акций. Такая стратегия себя оправдала, мы первыми восстановились. - По секторам? — Мы довольно жестко зарегламентированы в этом вопросе. Даже если я хотел бы купить какие-то сектора, они могут не войти в список. Поэтому я воздержусь. - Какой портфель, динамика, доходность, структура портфеля доверительного управления? — Примерно, размер портфеля $2,5 млрд — те активы, которые находятся в доверительном управлении. На сегодняшний момент мы полностью вернулись на уровень сентября прошлого года и даже преодолели его в целом по портфелям, не только по пенсионному. Какие-то стратегии показали лучший результат. Какие тенденции? Клиентов больше интересуют облигационные стратегии, а также структурные продукты. В нашем понимании, а не в американском, где это слово стало чуть ли не ругательством, это продукты структурированные. Из нескольких продуктов создается корзина, которая дает гарантию возврата некоторой суммы, полную или частичную. Корзина включает в себя некий опцион на базовый актив, будь то фондовый рынок или товарный, которая включает в себя еще банковские депозиты. Эта конструкция обеспечивает клиенту валюту, срок, актив, которые он хочет, и гарантию от такого финансового или нефинансового института, который он считает надежным. Мы работаем с рядом российских и западных банков и получаем от них гарантию. Такого рода продукты стали популярны. Это связано с тем, что люди хотят чего-то большего, не только фондовый рынок. - Как развивается сотрудничество с сингапурскими партнерами? — Фонд Temasek неплохо пережил кризис, он активно инвестировал в ходе кризиса. Наше сотрудничество с ними находится на прежнем уровне. У нас очень хорошие доверительные отношения. Это было в очередной раз подтверждено в ходе российско-сингапурского форума, который был несколько недель назад. Сингапур — это ворота в Китай. - А какой с Temasek общий объем инвестиций? — Сейчас не скажу, боюсь ошибиться. - Планы по росту портфеля доверительного управления есть? — Конечно, мы только утвердили бизнес-план на следующий год, который предусматривает рост, в том числе запуск новых продуктов. Мы видим, что «Тройка Диалог» стала консолидатором индустрии, что к нам переходят портфели от других управляющих компаний как в отношении негосударственных пенсионных фондов, так и в отношении частных лиц. Мы видим переток пайщиков из других фондов. Наша доля выросла, к нам пришло большое количество клиентов. Как будет вести себя дальше население, прогнозировать сложно. Вывод средств из ПИФов был вызван необходимостью погашать потребительские и ипотечные кредиты. Это была естественная защитная реакция населения. Эта волна длилась последние 9 месяцев очень активно, сейчас затухает, острота снята. Если бы банки не стали повышать ставки по уже выданным кредитам, то, возможно, этого не случилось бы. - Будет ли вторая волна кризиса и когда? — Мы сейчас находимся в очень жесткой фазе второй волны кризиса. На прошлой неделе было заседание наблюдательного совета в ВЭБе. Какие-то кредиты реструктурировали, а какие-то нет. Если кто-то вовремя не заплатил, значит нужно сделать резервирование под невозврат, можно сделать жестко — все 100%, а можно мягко — 5%, продлить кредит. Если все резервы сделать по-жесткому, то в капитале банковской системы мало, что останется. Это чисто бухгалтерская вещь, потому что вопрос резервирования — это почти искусство. Каждый банкир относится к этому по-разному. 10% — хорошо бы, но у многих столько нет. И лицензию у них не отзывают, хотя должны, если вести себя по-жесткому. Мы с вами в этой второй волне находимся. - А когда она закончится? — Пик сейчас происходит, так как она связана с годовщиной пика выдачи кредитов. Они выдавались в спешном порядке, большом размере, с неправильно оформленными залогами. Сейчас эти кредиты нужно выплачивать. Как правило, они возвращены не будут. Как с этим бороться? Можно изменить правила резервирования, можно позволить не отражать убытки по валютным операциям. Бухучет регулирует ЦБ, поэтому все инструменты — в ЦБ, для того чтобы сделать кризис по-прежнему незаметным, как вы его сейчас не замечаете. Это не значит, что фундаментальные проблемы исчезнут. В Америке рекордные доходы банков не связаны с текущей ситуацией, а связаны с изменением системы бухучета в марте. И дефолтные облигации можно в ноль оценивать. Вторая волна есть, только мы ее не замечаем. Для физлиц она будет незаметна, так как мелкие вклады застрахованы, а крупные вклады с банковской системой мало связаны. А малым предприятиям как не выдавали кредитов, так и сейчас не будут выдавать. Хуже не станет. - Вы сказали, что ЦБ не заинтересован в укреплении рубля, но тем не менее, мы видим эту тенденцию. Как дальше будет вести себя курс валюты? — Происходит не укрепление рубля, а падение доллара. Есть крупные силы, которые сильно заинтересованы, чтобы доллар дальше падал. ФРС над этим работает каждый день, она заинтересована в том, чтобы повысить потребление, сохранить конкурентоспособность американской промышленности, снизить рекордное отрицательное сальдо торгового баланса с Китаем. Каждый день китайцы на $1 млрд продают товаров Америке больше, чем покупают. Это дело финансируется за счет американских же облигаций, китайцы же и кредитуют американцев, покупая американские облигации. Эта конструкция должна привести к кардинальному изменению глобальной экономики. Доллар перестал быть единственной валютой, мир перестал быть однополярным. Появилось несколько валют. Не думайте, что это рубль. Теперь все будем молиться, чтобы в мире появился еще один крупный потребитель, потому что без него мировой экономике будет очень плохо. Таким потребителем может стать кто? Правильно, — Китай. - Судитесь ли вы с кем-нибудь в настоящее время? — У нас сейчас нет судебных разбирательств с пенсионными фондами, как у многих наших коллег по цеху. Я не могу сказать, что мы и НПФ удовлетворены показателями портфеля. Мы понимаем, что во многом это связано с несовершенством законодательства. Мы планируем с крупными пенсионными фондами начать работу по изменению законодательства. Это — заявка на будущее, серьезная работа, которая предстоит на полтора года, чтобы снять эту проблему. Если бы этот кризис случился на 5 — 6 лет позднее, то у нас бы лопнула вся финансовая система. - С кем из пенсионных фондов вы работаете? — Со всеми крупнейшими фондами, кроме пенсионного фонда «Транснефти». Как-то не сложилось. Сейчас у нас значительная часть пенсионных резервов сконцентрирована в первой пятерке. В интересах всего общества, чтобы крупные управляющие компании и пенсионные фонды сообща решили эту задачу. Сейчас и активы немаленькие, и ответственность нешуточная. Я надеюсь, что у нас хватит голоса и влияния, чтобы донести наше видение до депутатов и правительства. - Когда собираетесь вынести на суд парламентариев? — Как только — так сразу. Как разберемся с текущим кризисом, сразу начнем решать долгосрочные задачи. - Облигации Московской области продавать не думаете? — А что с ней плохого? Есть проблемы с некоторыми областными компаниями, а не с самой областью. Мы должны понимать, что безрисковых инвестиций не бывает, каждая облигация — это риск. Задача портфельного менеджера состоит не в том, чтобы избегать рисков, а в том, чтобы их правильно оценивать. В данном случае риск и доходность Московской области соответствует нашему портфелю. Если они в минусе в этом конкретном месте, то мы покупаем в долгосрочную. Единственный способ минимизировать риски — это диверсификация. Этим портфель хорош, он хорошо сбалансирован и диверсифицирован. Если мы эту компанию любим, то любим ровно на 1,5%. - Какие пункты законодательства несовершенны и требуют изменения? — Например, тот факт, что пенсионные фонды разносят доход по счетам застрахованных лиц каждый год. Это неправильно, особенно если договоры 10 — 15-летние, разносить по счетам каждый год — тем самым стимулировать и руководство пенсионного фонда, и управляющего заниматься краткосрочными инвестициями, которые на самом деле противоречат всей логике пенсионных накоплений, которые по определению своему долгосрочные и которые на самом деле приводят к очень серьезным последствиям. В тучные годы мы разносили по счетам 30 — 100% доходность. А когда результат минусовой, все хватаются за голову, как разнести отрицательную доходность. Может, не надо было в хорошие годы все 100% разносить, может быть надо было 10% разнести, оставить резерв на те годы, которые не будут удачными и сделать это более сглажено, те более срок инвестиций 15 лет. Вторая вещь: нам закон «О рынке ценных бумаг» запрещает что-либо гарантировать на фондовом рынке, и это разумно. Более того, черным по белому четко написано, что управляющая компания не отвечает по обязательствам эмитента, а в пенсионном законодательстве написано, что есть принципы сохранности, возвратности, и каждый интерпретирует это по-своему. Некоторые действительно думают: 100 рублей дал, 100 рублей забрал. Но это же не так. - А почему не было ни одного нормального суда по иску к «Алпи»? — Как вы думаете, как может региональный суд судить компанию, которая является крупнейшим налогоплательщиком региона? У нас судебная система должна быть независимой и квалифицированной. Мне кажется, что квалификацию точно нужно поправить, потому что в области облигаций много пробелов. Возможно, какое-то подразделение в арбитражных судах выделить, которое будет разбираться в проблеме. Законодательство по рынку ценных бумаг очень непростое и объемное, тут много нюансов, и в них надо разбираться. - Когда рынок коллективных инвестиций вернется к докризисному уровню? — Никогда. Он никогда не будет таким, каким он был до кризиса. Рынок никогда не будет таким, и жизнь будет другая. Это короткий ответ. А на практике могу сказать, что если мы говорим про индекс, например, более конкретный вопрос, то тогда когда он вернется до 2500, я думаю, что примерно, к 2012 году. Когда мы вернемся к объемы денег, которые в фонды инвестируются? Фонды будут другими, объекты инвестирования будут другими, законодательство изменится. Я надеюсь, банкам разрешат вкладываться в ПИФы, как это во всем мире происходит. Самые большие фонды во всем мире — это money markets, фонды денежного рынка. В России их сколько? Ноль. Почему? Наверно, надо в законодательстве что-то поправить, забыли в налоговом законодательстве поправить. Если ты банк и инвестируешь в облигации, у тебя одна система налогообложения, если ты инвестируешь в фонды денежного рынка — у тебя другая система налогообложения, совсем для тебя неприятная. Конечно, глупость. Надо поправить. Центральный банк должен по-другому относится к управляющим компаниям и ПИФам, не так как сейчас. Вторые по величине фонды в мире — те, которые по сути являются нашими пенсионными фондами — программа 401K. Это то же самое, что российский негосударственный пенсионный фонд, в Америке они просто называются паевыми фондами. Когда мы эту программу запустим наконец, либо пенсионные фонды будут вкладывать через паевые, либо они станут одним и тем же, что, в принципе, логично. Тогда все будет по-другому. Люди от своей зарплаты будут делать регулярные отчисления, они не будут облагаться драконовскими налогами и не будут преследоваться как подозрительная операция. И со всей революционной откровенностью комиссия по защите от нелегальных доходов не будет пресекаться. Вы попробуйте прийти в свою бухгалтерию и сказать, я хочу перевести деньги в паевой фонд, хочу каждый месяц копить на пенсию. Что вам скажет ваша бухгалтерия? Скажет, нет, нельзя, ФАС нам запретил, если грамотная бухгалтерия. Перечисляйте в банк, а из банка в ПИФ, за это вы еще банку 1% заплатите. Вы даже не подумаете, что вам на эту сумму должны льготу сделать по подоходному налогу, потому что вы отчисляете на свою пенсию. Про эти свою права уже давно все забыли. Вы еще и заплатите посреднику за то, что сделаете такую удачную инвестицию, которая нужна стране. Эти глупости надо убирать, тогда все будет хорошо. - Какова доля структурированных продуктов? Как она изменилась? — Порядка $150 млн. Весной 2008 года таких продуктов не было. - Какое было максимальное падение средств в доверительном управлении во время кризиса? — Сейчас не скажу. - Как сложилось полное отсутствие транспарентности между Пенсионным фондом и вами? — Все аргументы, которые вы придумаете, будут правильными. Я их придумать не могу, потому что они являются моими клиентами.